2丁拳銃の「編集長」! 20歳下でも小堀の「お兄ちゃん」的存在の南野凌一朗【芸人と、作家と】

ネタ作り、ライブ、テレビ、YouTube……さまざまなシーンで、芸人たちを陰で支えている“作家”と呼ばれる職業の人たちがいます。第一線で活躍する芸人たちは、どのように作家と仕事をしているのでしょうか。芸人×作家のスペシャル対談シリーズ『芸人と、作家と』。今回は、芸歴30年を超え、ともに50歳を迎えた2丁拳銃（小堀裕之、川谷修士）と、若き作家・南野（なんの）凌一朗が登場。20歳の年の差を感じさせない関係性について語ってもらいました。

修士と昼に会って小堀とは夜呑む！？

──南野さんが2丁拳銃と組んでどれくらいですか？

南野　2018年からですから、6年くらい経ちます。

修士　もうそんなにたったか。

──どんなきっかけで2丁拳銃と仕事をするようになったんですか？

南野　僕がルミネ（theよしもと）で進行の仕事をしていたころ、小堀さんに誘ってもらって。

──小堀さんは、なぜ南野さんを誘ったんでしょう？

小堀　しゃべりやすかったから。

全員　（笑）

小堀　ルミネの出番のとき、ずっとしゃべってたんですよ。で、ちょっとしたことを頼みやすかった。これ、ものすごい大事なことやと思うんです。

南野　で、作家として活動し始めたんですけど、最初は２丁拳銃の「拳」の字が書けなくて。映像データを渡すときに「２丁“挙”銃」と書いてしまってました。

──南野さんが作家になって最初の仕事は「拳」を書けるようになることだったんですね（笑）。芸人さんによって作家とのかかわり方は違いますが、2丁拳銃と南野さんはどんな関係ですか？

修士　僕らは、どちらか片方がネタを書く、俗に言う“ワンマンスタイル”ではないんですよ。でも、お互いにネタを書くというのとも、またちょっと違って……という。

南野　めっちゃ特殊ですよね。僕は小堀さんと2人で会って、修士さんとも2人で会って、それぞれと話をしていく、という感じです。

──たとえば2丁拳銃のライフワークである100分漫才ライブ『百式』の前は、いったん2人が考えた設定やくだりをそれぞれ別々に南野さんに話して、それが集約されていくんですか？

修士　そうですね。チーム作業というか。

小堀　今年も11月に『百式』をやりますけど、いままさにその段階です。まだ2人で合わせる前の、それぞれが相談している時期。

──では、現時点ですべてを知っているのは南野さんだけ。

南野　そうですね。「あっちはいま、こんな感じです」と随時、伝えてはいますけど。で、ある程度そろったら、どのネタをどんな順番でやるかなどを相談していきます。

──いつもの寄席のネタも同じ作り方ですか？

修士　寄席のネタは『百式』で一度やったものから抽出することが多いので、直接コンビ間で話しますね。ただ、南野に会ったときに「これどう思う？」と相談したりはします。僕の中で、いろんな意見を聞きたいんですよ。小堀の意見もそうやし、南野の意見も知りたい。

──そうやって細かな調整を重ねるんですね。

修士　そう。だから、小堀とオレはお互いに脚本家であり演出家で、南野は同じく脚本家であり、舞台監督でもあり。あくまでも総合演出は2丁拳銃ですけどね。

──お話を聞いていると、南野さんは編集者のようにも感じます。

修士　たしかに、僕らが漫画家やとしたら、南野が担当編集であり、ある意味で編集長的な存在かもしれません。

──小堀さんは南野さんと組んで、どうですか？

小堀　思いっきり甘えてますね。変な時間に呼び出そうとして、最近めっちゃ断られてます。夜に「飲みながらネタの相談しようや」とか誘っちゃったりするんですけど。

修士　飲むだけで終わっちゃって、結局できないんやろ？

南野　そう。だから、僕も「今日は飲むだけになっちゃってもいいか」と思う日は、誘いに乗ります（笑）。

修士　僕は昼集まるタイプやし、予定時間通り終わるからな。

南野　そうなんです。でも小堀さんとは、一度会ったら何時に終わるかわからないんですよ。

小堀　僕は、そういう甘え方をしてしまってます。

20歳下でも好き勝手言える関係

──南野さんから見て、この6年間での2丁拳銃の2人の変化はありますか？

南野　『THE SECOND～漫才トーナメント～』が始まってから、寄席でのネタの変更や調整がぐっと増えた気がします。ちょっとしたところを変えてみたり、ネタ自体もいろんなものを試してみたり。「今日このネタやるんや」と驚くこともよくあります。

修士　そういうモードなんかもしれんな。

小堀　今年はちょっと『THE SECOND』を意識しすぎて、変なゾーンに入ってうまくいかなかったですけども、やっぱり『百式』で『THE SECOND』につながるようなものも見つけられたらと思ってますし、それをふだんの寄席で試したりすることもありますしね。

修士　今年の『THE SECOND』を観てて、やっぱり寄席のときのパワーが大事やなと思ったんですよ。だから1回1回の寄席出番でしっかりいい状態を作りたいなと思ってます。

──南野さんから見た2丁拳銃の魅力はどこですか？

南野　何でも言わしてくれはることですね。思っていても言えない人っているんですよ。ましてや、おふたりからしたら僕なんてめっちゃ年下だから、本来ならなかなか言えない。でも、おふたりとも「こっちのほうがいいんじゃないですか」とかいうことを言いやすい雰囲気を出してくれるし、僕の提案をめっちゃ聞いてくれる。だからかなり好き勝手言ってます（笑）。

小堀　南野の注意が、めっちゃ上手になってます。先日も、僕が息子と組んでるコンビ“ヘドロ一家”の新ネタをおろしたんですよ。そしたら、すぐに「あれはこうしたほうが」と言ってくれた。しかも、それが「なるほど」と納得できることで。1回観ただけやのにそこ指摘してくるんや、成長したなあと思いました。僕が書いてる新喜劇の脚本について相談したときも、「こっちのほうがいいんじゃないですか」と上手に言うてたで。

南野　内容じゃなくて言い方ですか（笑）。

小堀　いや、言い方もめちゃくちゃ大事。もちろんなんでも言ってほしいし、そういう空気も出してるつもりなんですよ。でも、勝手なんですけど「その言い方なんやねん」と思ってしまうこともある。だから、うまいこと機嫌もとってほしいんですよ（笑）。最初からそこがうまかった。だから全力で甘えられるんですよね。南野は長男やからか、オレのこと弟やと思ってるとこありますよ。

南野　いやいや。小堀さん、僕にいつも「兄弟やな」と言ってくるんです。

修士　お前、息子にも「兄弟やと思ってる」とか言うけど、違うで？

小堀　南野とオレ、20歳違うんやろ。兄弟、しかも兄貴や言うてたけど、年の差考えたら息子やな。

夢は単独ライブ『百式』で温泉地巡り？

──11月には2丁拳銃のライフワークである単独ライブ『百式』が控えていますが、南野さんから見た今年の『百式』の面白さはどこにありますか？

南野　おふたりが50歳になって、その年齢ならではの漫才になっていってる気がします。いまやるからこそ面白いボケとか、おっさんやから説得力あることとかがめっちゃあるんですよ。もちろんM-1のころの漫才もいいですけど、いまならではの“にちょけん”さんを観てほしいなと思います。

修士　リアルさを求めてそうなっていってる感じがしますね。題材やボケにポップさとか若さが入っていても、それを50歳のおっさんがリアルにやるとこうなるよというのを、いまは楽しんでるかもしれない。僕らが「むかしから夢あって、刑事になりたいんですよ」とか言っても、「50歳が何言うてんねん」じゃないですか。でも、そこをあえてやったらどうなるかを考えていきたい。

「老刑事しかできへん」とか「『踊る大捜査線』やったら織田裕二さんじゃなくて、いかりや長介さんのポジションや」とか。だから、南野と打ち合わせするときも、ウソがないような入りにしたいというのは意識してます。

南野　ボケ自体も、リアルなボケが増えましたよね。「小堀さんのふだんのあの言い方、おもろいっすよね」から作っていったり。

修士　そう。ベースがリアルになってきた。もちろんポップも捨てずに持ってるんですけど。

小堀　おっさんと言われるのはイヤやったけど、50歳になって覚悟を決めたところはありますね。実際、褒められるのは50歳らしい、「人間ドックに行く」みたいなネタやったりするし。なので、どっしり50歳の漫才をやっていきたい。それだけじゃなく、20代、30代のころの漫才を50歳の演奏者がアレンジしてみたらどうなるかとか、いろんなネタができたらいいなと思いますね。

南野　実際、おふたりと接していても、めっちゃ50歳やなというときと、若いなと思うとき、両方がありますし。

修士　ほんまそうやな。僕も、後輩に「じじい」とか「おっさん」とか言われても、ほんまにムカつかなくなりました。実際、思ったように動かないときあるし。

南野　体がですか？　あぶな！（笑）

──100分間漫才をやるのは、若くてもかなり厳しいです。本当にすごいことだと思います。

南野　2人とも、100分終わったらありえないぐらい汗かいてますもんね。

修士　若いころはなにもしんどくなかったのに、だいぶしんどくなってきました。

南野　そのわりに動きのある漫才とか作って、しかも前半にやっちゃって。「あれアタマにやったらあかんわ」とか言ってる（笑）。

小堀　汗かいて、1周して汗引くときあるからな。最初のころ、100分漫才やったら微熱が治ったんやから（笑）。