ネタ作り、ライブ、テレビ、YouTube……さまざまなシーンで、芸人たちを陰で支えている“作家”と呼ばれる職業の人たちがいます。第一線で活躍する芸人たちは、どのように作家と仕事をしているのでしょうか。芸人×作家のスペシャル対談シリーズ『芸人と、作家と』。今回は、「ダンソン」が再ブレイクしているバンビーノ（藤田ユウキ、石山タオル）と、作家の丸山優人が登場。3人の関係性や、準備を進めている11月15日（金）の企画ライブ「ダンソンさんと大冒険 ファミリー公演～巻き起こせ、ニーブラ旋風ビュンビュンビュン！！～」（東京・セシオン杉並ホール）の見どころを語ってもらいました。
初対面の印象は「変なヤツがおるなー」
――まずはバンビーノと丸山さんの出会いを教えてください。
石山 2015年にキングオブコントで準優勝して、2016年に上京してきたときに、ルミネ（theよしもと）の進行をやっていたのが丸山ですね。だから始めの出会いはスタッフさんとしてです。コント道具を置いてもらったりしていたのがスタートかな。
――最初はどんな印象でしたか。
石山 だいたい進行さんって、全身真っ黒のTシャツに黒ズボンなんですけど、丸山はラモス瑠偉みたいな髪型をして、柄シャツを着てたんですよ。
藤田 黒やけど、柄がすごいヤツ（笑）。
石山 「何なん、お前？」っていう（笑）。ヒップホップ色が強いと言いますか、ヒッピーな感じ。藤田に「変なヤツがおるなー」と言ってたと思います。変やからこそ、（気が）合うんちゃうかと思ってましたけど。
藤田 何歳？ あのとき。
丸山 22歳とかです。そんなに変にしたつもりはないんですが……。
藤田 いやいや、もうダントツやったで。
石山 ダントツ変でした。髪型と服装もさることながら、空気感とか。逆に、丸山はオレらの印象はどうだった？
丸山 僕は、お笑いや劇場に詳しくない状態で進行の仕事についたんですが、僕が劇場に入ったときに、いちばんウケていたのがバンビーノさんという印象でした。あと石山さんと藤田さんは、お昼にゴハンをめっちゃ食うんですよ。
一同 （笑）
丸山 それで、当時はスタッフさんに「自分のも買っていいからお弁当を買ってきて」みたいに頼まれることが多くて、僕は率先して買いに行ってました。
石山 ココイチを買ってきてもらったりとかな。
丸山 はい。でもいちばんは、劇場でいちばんウケてたという印象です。
石山 確かに当時は“イチウケ”でしたね。勢いもあったし、「ダンソン」じゃないネタを見たことがないお客さんがめっちゃいたので、「バンビーノはこんなネタをするんや」というビックリも乗って、ウケてたんだと思います。
丸山 あともう1つの印象は、喋りやすかったです。本来、芸人さんは進行とそんなに話す必要がないんですけど、「気さくにお話してくださる2人だなあ」という感じです。
――どんな経緯で、一緒に仕事をするようになったんですか。
石山 当時、大阪では作家さんが1人ついていたんですが、東京では作家なしでやっていたんです。だけど、単独の準備などをすべて2人でやるのは難しくて。「東京でも誰か1人、ついてもらわなくては無理やな」と思っていたときに、丸山から声をかけてきたんです。それでオレはOKしたんですけど、何を履き違えているのか丸山は「1回断られた」って言うんですよ（笑）。
藤田 これ、いつもこの話になると争点になります（笑）。
丸山 僕のほうが勇気のいる行動をしているので、僕の記憶のほうが濃いと思います。僕はおふたりが廊下に座っているところに、「そろそろルミネを卒業するので、もしなにかお手伝いできることがあったらお願いします」と声をかけて……。
石山 そしたら、オレらは何て言った？
丸山 「まあまあまあ」って。
一同 （笑）
丸山 断られたっていうか、僕は保留にされたって思いました。そのあとにバンビーノさんの単独ライブがあって、そこで「いったんお試しでやってみよう」と言っていただきました。
「3人で同じ景色が見たい」
――そこから8年の付き合いになるんですね。お互いの魅力はどのように感じていますか？
藤田 丸山は、ネタに関して一言も口出しをしてこないんですよ。それはすごいです。ふつうは何かを思いついたら、言いたくなると思うんですけど、それをいままでに1回もしたことがない。
――バンビーノとしては、そのほうがいいんですか？
石山 僕は作家さんと一緒に作るネタは、（藤田と）2人で作れていないと思う派なんです。だから、作家さんには音響のタイミングとかVTRについて相談したいんですけど、人によっては自分からどんどんネタを出す人もおられるので。丸山みたいに待ってくれるのは、確かにできんかもな。
丸山 作家についてから何年後かに、ネタについて「どっちがいいと思う？」と聞いてくれたときは嬉しかったです。でも、おふたりのネタだし、ゼロから作家が考えるのはおかしいと思うんです。聞いてくれたらアイデアを出しますけど、ネタのタネ的な部分について僕からはなにも言うことはないです。
藤田 それを22歳ぐらいのときにしっかり守っていたのが、すごいと思います。
石山 確かに。若いとやりたいこともいっぱいあるしね。
――丸山さんの強みはどこでしょう？
石山 丸山は、ブレがないです。人間だから落ち込むことや、しんどいときも絶対あるだろうけど、やることはキチッとやる。いまはどんどん成長して、音を作ったり、映像を作ったりすることもできるようになってきました。一生懸命やってくれてるから、成功すれば分かち合いたいですし、たとえば海外でお笑いをやるとなったら連れていきたい。いろんな景色を見せたいとは思います。
――同じ景色を見たいというのは素敵ですね。
石山 せっかく、これだけついてきてくれたからね。僕らなんか、コロナ前後は芸人として死んでたんで。もう（芸人を）辞めるみたいな話を丸山にしたことあるし。
――そうなんですか？
石山 そういう危機も知っているから、ほんまに全部共有してきた仲間って感じですかね。倒産寸前やったけど、何とか踏ん張った。あのどん底のときに諦めずによく一緒におったなあと思います。
藤田 ずっと離れないでおるもんな。コロナもだし、作家さんはふつう「売れっ子につきたい」ってなるんですよ。だけど、8年間も一緒にいて、ずっとダメなときも離れないのはほんまにマレやと思います。
丸山 （バンビーノから離れることは）まったく考えたことないです。別に何か強い信念があってとかでもなく、ぜんぜん忍耐みたいなものでもなく、単純に何にも考えたことないです。
石山 本当にブレないんですよ。ずっとフラットです。逆にめっちゃ調子がよくてもフラット。
藤田 そうね（笑）。
石山 CMが決まってもフラット。「よかったですね」とは言うけど、「バンビーノさん、いま勢いがあるから、こんなことしましょう」とかもないし。
藤田 いちばん年下ですけど、いちばん冷静かもしれないですね。
――丸山さんから見て、バンビーノの魅力はどこにあると思いますか？
藤田 （オレたち）部屋出ようか？ 大丈夫？
一同 （笑）
丸山 まずは、とにかくいい人です。コロナ禍に僕も仕事がなくて困ってたときに、藤田さんから連絡があって、お米を送ってくれたりとか。石山さんも服をくれたり、地方の劇場の帰りに一緒に帰ってくれたり。人がいいから一緒にやらせてもらってます。
――それは尊敬できますね。
丸山 あと、ネタがいちばん面白い人たちだと思います。やっぱりあのとき、ルミネでいちばんウケてましたし、いまもそう。それに営業みたいな本当に腕が試される場所で、誰よりも実力を発揮できるのがすごいと思います。
石山 いまのは絶対に書いたほうがいいです。
藤田 ちょっと盛って、書いといてください。
一同 （笑）
子どもたちが踊って大人たちが泣くライブ！？
――丸山さんは、この8年間でバンビーノの変化を感じますか？
丸山 人は変わってないですけど、ここ数年でいうと、お子さん向けのイベントに力を入れ出しているのを感じます。僕がついたばかりのときは、精力的に子ども向けのイベントをするイメージはなかったです。
石山 やっぱり（丸山とは）一心同体なんで、筒抜けになっちゃいますね。「悔しい」と思っていたときもありましたけど、いまはそっちにフォーカスしています。
藤田 でも、すごい葛藤がありましたけどね。
――子ども向けにシフトすることの葛藤とは？
藤田 “ファミリー向け”って言ったら、第一線じゃない感じというか。
石山 うん。
藤田 キレキレのネタで勝負している感じじゃないし、そっちにシフトしてしまうと新しいネタでみんなを驚かすことが難しくなると思ったんですよ。それで、こっちの方向に行ってもいいものなのかと。
石山 でも、いまはよかったと思いますけどね。「子どもウケを狙ってネタを作ってる」と言われることもあるんですけど、子どもにウケるのって難しいんです。プラス、親が笑わないと「もう1回、連れて行きたい」とはならないし。
――確かにそうですね。
石山 子どもが客席に多いと文句を言う芸人もおるんですけど、そこがいちばん実力を試される場所だと思います。老若男女、年齢問わず笑いを起こす難しさがあるので、そのジャンルの1番目を走りたい。いまは、このジャンルなら誰にも負ける気はしないですね。
――3人で制作中の企画ライブ（「ダンソンさんと大冒険 ファミリー公演～巻き起こせ、ニーブラ旋風ビュンビュンビュン！！～」）について教えてください。どんな公演になる予定ですか？
石山 これはまさに子ども向けのファミリーライブです。“超自由席”で、立ってもOK、声も出してOK。ある種、フェスのような空気感で、大人も子どもも楽しめるものになっています。1時間の公演で1つの物語になっていて、“ダンソンさん”が敵を倒していくお笑い芸人初の新しいヒーローショーです。
――丸山さんは考えるこの企画ライブの面白さはどこですか。
丸山 お笑いライブってお子さんが来づらいと思うんですけど、そんなのまったくなく、小さい子を連れた親御さんが「すみません……」とならなくていいことが、いちばんじゃないでしょうか。お話はおふたりが作っているので、もちろん面白いです。
――今年の6月には、第1弾公演（『ダンソンさんといっしょ。 ファミリー公演～走って、跳んで、ニーブラン、ラン、ラン～』）を成功させました。そのときの反響はどうでしたか？
石山 満席だったこともそうですけど、「こんなに子どもがダンソンを踊れるんや」とビックリしました。
――みんなで踊るんですか？
石山 みんなで踊ります。
藤田 その光景を見た親御さんや大人たちが感動して泣いていて。「小っちゃい子たちが『ダンソン！』と踊っているのを見るだけで泣いてしまいました」という意見もめっちゃありました。
石山 子どもがダンソンを踊る姿を見て、なぜ大人が泣いてしまうのかは、僕もまだわかっていないです。なぜあんなに笑って、涙が出るのかは説明できない。お涙頂戴のストーリーでもないですし、まっすぐ敵を倒しに行くだけなんですけど、なんで泣いたんやろって。
――それだけ心が動く空間なんですね。
石山 そうかもしれないですね。空間、ライブ感がいいのかもしれないです。
――最後に、この記事を読む人たちに企画ライブのアピールをお願いします。
丸山 第1弾もそうでしたけど、本人たちも驚くくらい、バンビーノさんって子どもたちに大スターなんですよ。歓声の大きさは本当にビックリします。それをぜひ観にきてほしいです。
藤田 僕は、観に来られる人には「タオルを持ってきてください」と伝えたいです。グッズでも販売はしているんですけど、みんなで回すシーンがあるので、タオルを持ってきたほうが楽しいと思います。
石山 芸人を17年やって、最初はコントで認めさせようとトガっていましたけど、しんどいことも楽しいこともあって、いまは上手く丸くなってきた気がします。いまの僕たちが作り出す、集大成のライブの空気感を観に来てほしいです！
公演概要
「ダンソンさんと大冒険 ファミリー公演～巻き起こせ、ニーブラ旋風ビュンビュンビュン！！～」
日程： 11月15日（金） 17:00開場 18:00開演
場所： セシオン杉並ホール（東京都杉並区梅里1丁目22−32)
チケット：大人3500円 中学生以下1000円 特典付チケット（終演後バンビーノ2人との記念撮影）5000円
FANYチケットはこちらから。
