大阪・よしもと漫才劇場（マンゲキ）の所属芸人がしのぎを削る2カ月に1回のガチネタバトル、「グランドバトル」と「Kakeru翔GP」。「1位を獲るのは、どの賞レース優勝よりも難しい」ともいわれるこのバトルを制した2組、「グランドバトル」の天才ピアニスト（竹内知咲、ますみ）と「Kakeru翔GP」のうただ（一石達也、宮本）に今回、バトルの内幕から見どころまで、ざっくばらんに語ってもらいました。いったい何が飛び出すのか……！？
芸歴9年目以上の「極メンバー」全組が集結し、磨き上げたネタで競う「グランドバトル」。一方の「Kakeru翔GP」は、芸歴8年目以下の若手が集まる「翔メンバー」が出場し、それぞれが自信のネタで超ガチンコバトルを繰り広げます。6月8日(土)に開催された「グランドバトル」でチャンピオンに輝いたのは、天才ピアニスト。それから1週間後の6月15日（土）に行われた「Kakeru翔GP」では、うただが4月の大会に続いて2連覇の快挙を成し遂げました！
「天ピに勝つには、どんだけウケなあかんねん」
天才ピアニスト・竹内 うただとは、芸歴もかなり近いね。
※天才ピアニストはNSC（吉本総合芸能学院）大阪38期、うただは39期
天才ピアニスト・ますみ （翔・極の芸歴基準が）変わってからそろそろ1年くらいかな？ それまでは私らも、「Kakeru翔GP」で戦ってた“敵”ですからぁ！
うただ・宮本 僕らが2位で、天ピさんが1位のときもありましたよね？（2022年4月の「Kakeru翔GP」） 僕らがいちばん調子のいいときで、まわりからも「これ、優勝あるんちゃうか！？」なんて言われてたんですけど、結果、天ピさんが1位を獲っちゃった。
ますみ 私ら「Kakeru翔GP」では、そのときしか優勝できてないよな？ 唯一の優勝。
宮本 えっ！ もっと優勝してるイメージでした。
うただ・一石 当時はまだ「Kakeru翔GP」に（NSCの）36期さんまで所属してたんですけど、僕、正直「今回は1位かな？」って手応えを感じてたんです。でも、フタを開けたら天ピさんで、「じゃあ、どんだけウケなあかんねん！」と思った記憶があって。
3人 ワハハハ！（笑）
一石 2カ月に1回、いちばんいいネタを持っていくわけじゃないですか。現状のMAXをやっても、さらにその上をいかれた。
宮本 これだけ何回も「Kakeru翔GP」に出てると、笑いの量の塩梅で、「このウケなら1位やな」とか、だいたいわかるじゃないですか。あのとき、（NSC38期・フミの）もういっちょ！とん平さんが「1位です」って僕らに言いに来てくれたんです。それで「うわぁ～！」ってなって。
竹内 とん平は正確な伝書鳩やからね（笑）。
宮本 ただ、“とん平鳩”は非常に優秀な伝書鳩なので、僕らのあとに出た天ピさんの出番を見て、再び僕らのところに来て「ごめんなさい、2位です。1位は天ピさんです」って言いにきたんです。
ますみ そういえば、今回の「グランドバトル」でも“とん平鳩”いた！ 発表のときに私らに「名前呼ばれるから、舞台袖に行きなさい」って。
竹内 「君ら、1位やから」って。ほんで、「自分らは5位やと思う」って言ってたら、ほんまにフミは5位やってん。
宮本 すごい……！ そこまで的確に予想できる人、なかなか珍しいですよね（笑）。
上位になれば寄席出番が増える！
ますみ うただは「Kakeru翔GP」にむちゃくちゃ強いから、最近はずっと上位やよね？
一石 いやいや、やっとこさです、総合優勝は。前回（4月開催）のが初優勝ですし。
ますみ えっ！ もっと優勝してると思ってた！
竹内 今回、うただは4月と6月で2連覇でしたからね。ほんまにオモロイときしか上位になれへんよな。
ますみ ほんまにダントツなときだけ。「今日はウケたな」ぐらいやと、順位が真ん中より下とか余裕であるよな。
竹内 だから、「グランドバトル」も「Kakeru翔GP」も、1位を獲れたネタは「外でも通用するネタなんだな」っていう指標になる。それに、どちらのバトルも所属芸人全員の1位から最下位まで明確に順位が付くから、その力比べは唯一無二ですね。
一石 タイマン感がありますよ。
竹内 順位は大事やからね～。
ますみ その後2カ月間の、寄席の出番数にかかわってくるから。下位になっちゃうと、土日の寄席（『超よしもと漫才ライブ』）の出番は入らない。
竹内 寄席出番は、たとえば「Kakeru翔LIVE」みたいにマンゲキメンバーだったら出られる通常のライブじゃなくて、自分らの力でつかみ取った出番、という感じがあるんです。
宮本 当たり前に出られるものではないです。
竹内 ちょっと一人前の芸人になれた、という感じがするよね。それに寄席って、ふだんとは客層がガラッと変わるから、そういう場所でどれくらいウケるのか、これもいつものライブとはぜんぜん違う。寄席でネタをやってみて、賞レースに向けてさらにネタを叩いていく……という作業のためにも、まずは寄席出番を確保するっていうのは第一歩やと思うねん。
ますみ それにマンゲキの土日の寄席の香盤に名前があるっていうことは“マンゲキの顔”の証しやから、光栄なことよね。
宮本 僕らも、4月に「Kakeru翔GP」でチャンピオンになったとき、初めてよしもと祇園花月の寄席出番をもらえました。
竹内・ますみ それはうれしい！（拍手）
一石 あとこないだ、「新世界 ZAZA」のこけら落とし公演に出演できたんです。これ、よう考えたら感慨深いことやな。
宮本 確かに！
一石 「森ノ宮よしもと漫才劇場」ができたとき、こけら落とし公演に出演してた人たちって、僕らにとってすごく上の人たちやったんですよ。それと比べるのは違うかもしれないけど、こけら落とし公演に「出てるやん……！」っていう。「Kakeru翔GP」でチャンピオンになったことも関係してると思うし、すごくうれしことでした。
竹内 箔が付くというか、光栄なことよね。
「Kakeru翔GP」勝者は“期待値が上がっている段階”
竹内 私は、2カ月に1回っていうのがすごくいいと思ってるねん。「この2カ月で何をつくって、どう磨いたか」を発表する場。スパンで考えると2カ月って、けっこう短いと思うけど、そのおかげで鍛えられたと思う。2カ月に1本、なんとか形にして、勝負できるものを出さないとあかん、という。
一石 2カ月っていうのが、絶妙な期間なんですよね。
竹内 「グランドバトル」って、賞レースのファイナリスト集団やし、強い先輩がたくさんいる中での戦いなので、そこで1位を獲れたネタは賞レースに出して大丈夫だな、と思えるし。
一石 「Kakeru翔GP」って曖昧な部分があって、その日にウケたネタが、ほかでもウケるとは限らへん、みたいな側面もあるんですよ。そこを見極められてないと、上位は続かないですね。「Kakeru翔GP」でチャンピオンになっても100％の安心はできない。
宮本 まだ「期待値が上がっている段階」みたいな感じです。
ますみ 芸歴1年目とか2年目の子もいるもんね。「Kakeru翔GP」は、“発掘”っていう部分もあるから。
宮本 「Kakeru翔GP」は若手が集まるバトルなんで、「このあと、すごい結果を出すかも知れない」みたいなイメージですかね。
「グランドバトル」での優勝は文句なしにすごいこと。なかには優勝はしていないけど、外でめっちゃ結果を出す強い人もいて、両方のルートがありますね。
一石 カベポスターさんがそうですよね。実は「グランドバトル」ではまだ優勝してないっていう。劇場のバトルでは、ダブルヒガシさんがめちゃくちゃ強かったり。
竹内 でも結局、劇場から外に出ていって、テレビに行ったら行ったで、また強い人がいるわけですよ。この世界にいる限り、ずっと続いていく。だからこそ、こじ開けていかなあかんねんな。
賞レース前は勝負ネタが出そろう！？
竹内 観に来てくれるお客さんからすれば、全員が“勝負ネタ”をやってるから、めっちゃいいライブやと思うんですよ。とにかくいちばんいいネタをやってるから。
宮本 『M-1グランプリ』前とか、賞レースが近い時期はすごいですもんね。みんな、勝負の勝負みたいなネタを持ってきます。
ますみ お客さんもファイティングポーズをしてるんちゃうかっていうぐらい。「もっとふつうに笑いに来てよ！」と思う部分もあるねんけど、こっち（劇場）もなんか緊張感がある曲を鳴らしてるから。
宮本 ダラダンダン、ダラダンダン♪ みたいな（笑）。
竹内 あんなもん、観る側もグ～ッ！ てなるって！(笑)。
一石 『キングオブコント（KOC）』前も、コントの人たちが勝負ネタしますね。コントが好きな人は、KOC近辺に観に来ると楽しめるかも知れません。
竹内 次は8月か～。
宮本 賞レースの予選も始まって、力が入る時期ですね（笑）。1位を獲った人たちって、その後も調子がいい気がするんです。1回獲り出したらずっと入賞してるな～っていう印象はあります。
竹内 確かに。それはお客さんが認めてくれている証拠なのかも。
ますみ マンゲキ内で「おめでとう」って言ってもらえるのが、シンプルにうれしいよね。
竹内 あの、ロビーに写真を飾ってもらえるのがね！
一石 あれはデカいです！
宮本 天才ピアニストさんと、うただの写真が並んで飾ってもらえる時代がくるとは……！
竹内 ほんまにうれしいなぁ！
ますみ 2カ月間、飾ってもらえるからね。あなたたちは4カ月間やん！
竹内 お客さんからの生の反響ももちろんやけど、芸人も劇場も「おめでとう！」って。
２カ月の積み重ねを確認する場
一石 僕らの次の目標は“外”です。いったん、「Kakeru翔GP」で2連覇できたんで、外の賞レースに気持ちを向けられる余裕が出てきました。「Kakeru翔GP」は、僕の中で強いて言うなら……「ヤマアラシのジレンマ」といいますか。向き合いすぎるとフォームを崩しますし、でも、「どうでもええわ」となると、それはそれで、ただの負け惜しみになる。絶対に獲ったほうがいいから、いい距離感を常に測っていかないといけない。だから、「ヤマアラシのジレンマ」ですね。
竹内 私は、バトルライブに対しては「順位なんてどうでもいいわ」と思っていた側の人間なんですよ。でも、「Kakeru翔GP」で初めて1位を獲ったとき、「私、死ぬほど1位になりたかったんや」って思うくらい、ほんまにうれしすぎて。
ますみ マジで、勝ててないときは「どうでもいいわ」って言いまくってたもんな。でも勝ったときは、地面エグれるぐらいガッツポーズした。
竹内 うん。うれしかったね～。「愛してたんだ、こんなに！」って。
一石 「獲るぞ！」じゃなくて、「獲れた！」が理想ですよね。日々ちゃんとやってきたなかで、「あ、獲れた！ やった！」っていう。
ますみ 私にとって、「グランドバトル」は、飲みにくい水こと「硬水」ですね。
竹内 といいますと！？
ますみ 生活には、なければならないものになってしまっているんです。バトルがないと強くなれないし、勝てば勝つほど強くなれる。お水も日常の中ですごく大事だし、なかでも硬水は体にとってよいもので。
竹内 体にはいいけど、入りにくいっていうね（笑）。私にとっての「グランドバトル」は、「定期考査」ですよ。2カ月に1回の試験。われわれは自分の100点を目指してネタをつくるけど、その結果、クラスで1位になれたらうれしいなっていう。
ますみ サボっちゃったら。ちゃんと獲れへんもんな～。
竹内 順位を獲りにいくというよりは、この2カ月、しっかり積み重ねて取り組めたか。それが「グランドバトル」「Kakeru翔GP」ですね。
3人 決まりました！（拍手）
公演概要
■『グランドバトル』第一部～第三部
日時：8月3日（土）
＜第一部＞開場 12:15／開演 12:30／終演 15:05
＜第二部＞開場 15:35／開演 15:50／終演 18:25
＜第三部＞開場 18:55／開演 19:10／終演 21:45
会場：よしもと漫才劇場
チケット：前売1600円／当日1900円
配信1500円／配信通し券（第一部・第二部・第三部）4000円
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■『Kakeru翔GP』第一部・第二部
日時：8月4日（日）
＜第一部＞開場15:30／開演15:45／終演18:30
＜第二部＞開場19:00／開演19:15／終演22:00
会場：よしもと漫才劇場
チケット：前売1500円／当日1800円
配信1500円／配信通し券（第一部・第二部）2800円
FANYチケットはこちらから。
