累計38万部を誇る『京大芸人』シリーズの著者であり、昨年12月に新刊『学力よりコミュ力 無理しないコミュニケーション術』（PHP研究所）を上梓したロザン・菅広文が、ベストセラー『頭のいい人が話す前に考えていること』（ダイヤモンド社）の著者でコンサルタントの安達裕哉さんと、3月6日（金）に大阪・紀伊國屋書店梅田本店での特別対談＆サイン会に登壇しました。芸人とコンサルタントという、一見、対極にありそうな2人ですが、話してみるとそこにはさまざまな共通点が……？
2人の著書は「ほぼ同じような内容」
『新しい環境で必ず役立つ センスより学力より大切な「知的なコミュ力」の正体』と題された今回のイベントは、『よんチャンTV』（MBS）内の人気コーナー「ロザンの道案内しよ！」で、年間500人の初対面の人と対峙するロケを10年以上にわたって続けてきた菅と、コンサルタントとしてこれまで1000社以上の企業を支援してきた安達さんが、4月からの新生活にすぐ役立つ、プロだからこそ知り得た「対話の極意」をざっくばらんに語り合おうというもの。
菅の『学力よりコミュ力 無理しないコミュニケーション術』に対し、安達さんも2月に新著『コミュ力が高い人が話しながら意識していること』（日本実業出版社）を発売したばかりということもあり、今回の対談は、この2冊の書籍を軸に仕事や日常のエピソードを交えながらトークが展開されました。
イベントの冒頭、菅は安達さんの著書を読んだ感想として、「ほぼ同じような内容を書いている」と驚き、書かれたのが自身の著書より前だと知ると、冗談交じりに「パクりました」と笑わせます。
「僕のほうが初級みたいな感じで、こちらが上級。本当に仕事に活かせる本」と安達さんの本を称賛する菅に、同じく菅の著書を読んだという安達さんは「本当にサラリーマンをやったことないのかと（驚いた）。会社で教えられていることが、けっこうそのまま書いてあり、根本的な思想が同じ」と、こちらも驚きを隠せない様子です。
人が話すことと考えていることは違う
対談が進んでいくと、菅は“学力よりコミュ力”を説明する例として、歯科医の同級生のエピソードを紹介。親の代から続く歯科医院で、息子の代になってからは最新設備を導入しているそうですが、患者からは「お父さんがやっていたやり方でやってほしい」と言われるのだとか。
どれだけ技術や知識が進歩しても、相手が納得してくれなければ受け入れてもらえない。どうやったら「こっちのほうがいいんですよ」と患者に説明できるかがコミュ力である──と自論を展開します。
すると安達さんも「似たような話が……」と、新卒でコンサルティング会社に入社した際に、上司から言われた「提案するな。まず気に入られなさい」という言葉とその意味を解説しました。
一方、菅は芸人とコンサルタントの仕事を比較しながら、「僕らの仕事は反応（笑い）があるからわかりやすい。でも、普通の仕事をされている人は、笑いがいちばん上ではないと思うので難しいんじゃないかな」と疑問を。
そこから「人間がしゃべっていることと考えていることは同じじゃない」という話になると、「だから『発言されたことを鵜呑みにしちゃいけないぞ』と最初にすごく言われた」という安達さんに、「好きな本は何ですかと聞かれたとき、ちょっとカッコつけて言ってしまうことがある」と日常に置き換えて納得する菅でした。
トークは「入口、真ん中、出口」
もちろん、「ロザンの道案内しよ！」のロケにも話が及びます。安達さんから「初対面の人とうまく話すコツは存在するのか」と聞かれた菅は、観察力の大切さを挙げました。
初対面の人と話すときには、相手を細かく観察することが会話のヒントになるそうで、たとえば、「ロケの時間帯に街にいる」ことから仕事を推測することも。そういった気づきが自然な会話の入り口になっているようです。
また、道案内でのトークは「入口、真ん中、出口」の3つに分けて考えていて、ボケを全体に分散させることなど、経験から身につけてきたノウハウも明かしました。
さらにロケを始めた当初と違い、年齢を重ねるにつれて「相手を楽しませてあげたい」という気持ちが強くなってきたという菅。「『道案内がいい思い出になってくれたらいいな』と思うようになって、うまく回るようになった」と話すなど、ココだけのウラ話や本音の数々に、来場者から感嘆の声が上がる場面もありました。
「違う」けれど共通の部分がある２人
ほかにも、コンサルタントがクライアントの信頼を得るためのテクニックや、関係構築のための秘策、「若く見せるな」と言われる服装のルール、コミュニケーションの標準化など、さまざまな話題が。
菅は「違うけれども、共通の部分がある」としみじみ。実は事前に複数のテーマが設定されていたそうですが、菅が「おもしろい」を連発しながら安達さんに質問を投げかけてクロストークで盛り上がるうち、あっという間に終了時間となりました。
終盤には、来場者からの質問に答えるコーナーを用意。「大人数の前で話す際の“つかみ”」について聞かれると、菅は「素人がふざけることほどイヤなものはない」と笑いを交えて返し、無理に笑いを取ろうとするのではなく、真面目に伝えることが大切だと語ります。
安達さんは講演での工夫として、紹介されたら走って入場しているそう。決して笑わせるのではなく、ただ大真面目に走ることで会場の注意を引くことができると、意外な方法を紹介しました。
また、店長職で働く来場者からは「職場でプライベートな話をどこまでしてよいか」という質問が。安達さんが、自分から少しプライベートな話をしてみて、相手が返してくれば続けるという方法を提案する一方、菅は“割り切り”を指南しながら、「（一緒に働く人が）辞める理由は自分にある、と考えないこと」と呼びかけ、心穏やかに働くための秘訣を伝授していました。
書籍概要
『学力よりコミュ力 無理しないコミュニケーション術』
著者：菅広文
判型・製本：四六判並製
ページ数：256ページ
定価：1,760円（税込）
発売日：2025年12月9日（火）
ISBN：978-4-569-86035-0
発売元：PHP研究所
