大阪・よしもと漫才劇場（マンゲキ）ではこの春に10組以上の芸人が卒業・上京し、新たな覇権をめぐる戦いが繰り広げられています。4月に開催された『マンゲキ！おれが一番面白い決定戦！』では、ツートライブ・たかのりが初代チャンピオンに輝きました。
そこで今回は、“No.1”の称号を勝ち取ったたかのりの魅力を、相方の周平魂やダブルアート・真べぇ、令和喜多みな実・河野良祐というNSC（吉本総合芸能学院）同期メンバーが、本人を囲んで語り尽くす座談会を実施。たかのりの面白さとは？ 大ブレイクするためにはどうすればいい？──そんなテーマで4人が大激論を交わしました！
そして今回は、YouTube『よしもと漫才劇場チャンネル』とのコラボレーション企画でもあります。「見て・読んで面白い」の二刀流で、動画ではギャグ満載の爆笑トーク、ファニマガでは素顔が垣間見られる熱〜いトークをお楽しみください。
たかのり本来の面白さが出る「平場」
たかのり 今日は存分に語っていただきたいですね。僕は優勝してますから。
河野 漫才劇場でいま、いちばん面白い男ってことやもんね。
たかのり マンゲキでいちばん面白いってことは、関西の若手でいちばん面白い男が私、ツートライブ・たかのり。
真べぇ まあまあまあ、ここまで2分ぐらい笑いなかったけど（笑）。
河野 ランキングだいぶ落ちたんちゃう？
周平 逆に言うと、いまの状態ですよね、たかのりの面白さって。
真べぇ 普通のこととかも、全力で言ってくれたりするやん。そこがやっぱ面白い。
周平 平場が、たかのりの本来の面白さっすよね。ギャグとかウケなかったところをゴリ押しして、それがどっかで爆発する。ギャンブラーみたいな。
河野 大当たりするもんね。たぶん、この1、2年ぐらいのマンゲキ所属メンバーの中で、拍手笑いの確率がいちばん上がってる気はする。みんな、もちろんウケてるんやけど、伸び率でいったらすごい。お客さんの認知度も上がった。
周平 あと、前まではボケたあとにウケへんかったら、「エッ、アアッ……」って言いながら下がっていってた（実演しながら）。
たかのり オレ、そんなんやった！？
周平 舞台のうしろに下がって行ってたのが、そのまま堂々と前に立つようになってる。「アアンッ……」ってなってる状態をみんなに見せて、前に立ってるだけで「（そんな状態で）なんで堂々としてられんねん」でもオモロなるし。
真べぇ さらけ出してるんやな。オレがいつも思うのは、たかのりはすごく真面目やんか。なんか真面目すぎて、みんなが意図してないとこでワーッとやって、それがオモロなったりもするから。計算した笑いじゃないとこもすごい。
周平 計算した感じのとこは、別によくないもんな。
たかのり なんやねん、それは！
真べぇ たかのりがしめしめと出てきたときは、だいたいミスってる。
周平 「これウケるぞ」みたいな感じで出てきたとこは、空気悪くなるぐらいの。
河野 そっからがええねんな。空気悪くなったあとのたかのりが。
周平 空気悪くなった責任を取るようになってから、オモロなったんちゃう？
河野 結局、1回空気悪くなんねん。それを楽しみにしてるというか。
真べぇ そこからどうなるか、わからへんっていう。オレらもギャンブル。
河野 スベろうが、ウケようがどうでもいい、なんかもう関係ないみたいな顔してるとき、あるやん。目に感情がないみたいな。
たかのり いつからか、そうなったかな……。子どもとかできた時期ぐらいからちゃうかな。
真べぇ 子どもが生まれたのきっかけに、平場がどうでもよくなる……って逆じゃない？（笑） 集中して、1コ1コ笑いとっていくんじゃないの？
たかのり でも、ほんま逆やな。スベろうが、どう思われようが関係ないっていう感覚にはなったかもしれんなあ。
真べぇ そんなこと言ってられへんで！ っていう。
たかのり カッコつけんでええっていうか。
周平 カッコつけてたってこと？
たかのり どこか心の中で「スベったら恥ずかしい」とかあったんかもしれんけどね。
河野 劇場で、いろんな“無双状態”の人を見てきたわけよ。アインシュタイン・稲田（直樹）さんのときもあったり、（コロコロチキチキペッパーズ）ナダルのときもあったり、（霜降り明星）せいやのときもあったし、（見取り図）盛山（晋太郎）さんのときもあって……それになんか近しいっていうか。「いまマンゲキの無双って誰？」って言われたら、「たかのり」ってなるんちゃうかな。
MCとして「むちゃくちゃ助かる」存在
周平 （ライターに）「わかりやすく平場の面白さを見せてください」っておっしゃりたそうなんで……ギャグ「メイクマニーマニーマニー」をカメラに向かって。これでたぶんわかると思います。
たかのり メインどっち？（カメラ位置確認後、約2分ほどためにためて）メイクマニーマニーマニー……☆▲○％■◎★……稼げ稼げ大金稼げ円でもドルでも稼ぎやがれー！
周平 ここからなんですよ。
河野 まだくる。
たかのり なーにーがー買えるか日用品ー！ メイクマニー！
真べぇ ライターさん、ペンびた止まりやで（笑）。
河野 怖かったやろうなあ（笑）。
周平 ホンマに、いまのに凝縮されてるというか。
真べぇ こういうのが何回もあって、最後は大爆発。ライブ後半になったら、これさえ言ったらウケるみたいになってるもんな。
河野 これでいちばんオモロイって、どんな劇場やねん（笑）。すごいことやけどな、ここに持っていけて。ツートライブとしては、どうなん？
周平 前までやったら、たかのりが意外とあんまり出えへんかった。ツートライブとして存在見せようと思ったら、ぜんぶオレが出ないとあかんと思ってた時期もあったけど、いまは機嫌よくやってるから（笑）。オレは自分の出たいとこで出て、言いたいこと言って、みたいな感じで楽しくできてるよ。
河野 最高やん。MCとしてはむちゃくちゃ助かるし、しんどいと思ったことはないですね。そのライブ、そのライブで、ポジションを見つけてくれる存在かなと。しんどいで言ったら、いい意味ですけど、周平とか（ダブルアート）タグのほうがしんどい。
周平 どういうことや！（笑）
河野 ボケの人って自分がいちばんであるべきやから、とにかくウワーッて前に出るけど、たかのりはその日によって立ち位置を変えてくれる。それこそ周平にツッコミもするし、いろいろ拾ってくれたりもするし。
たかのり それは確かにあると思う。だから、ボケの人は（『マンゲキ！おれが一番面白い決定戦！』で）1位になるのが難しいと思うねん。
河野 こないだ、『こーのちゅーぶから芸人を守る会』っていうイベントが森ノ宮（よしもと漫才劇場）であって、被害者（出演者）のみなさんが『こーのちゅーぶ』（河野のYouTubeチャンネル）に対して批判的なことをずっと言うんやけど、みんな、そのYouTube自体をきちんとは見てないから、架空のウソとかでボケてくれるんですよ。
周平 これね、気をつけたほうがいいですよ。
河野 え？
周平 YouTubeの宣伝してますよ。
たかのり お前やめろって！
周平 FANYマガジンに載せてもらおうとしてるやん。
真べぇ リンクとか、マジでまったくいらないです。
周平 今日のインタビューにまったく関係ない。
河野 ちゃうやん！ そこでたかのりだけが、めちゃくちゃ『こーのちゅーぶ』を見てきてくれてて。
真べぇ あれもハプニングみたいな入りやもんな。「お前、めっちゃ見てるやん！」っていう。あれが、たかのりやねんな。
河野 「唯一のファンおるやん！」みたいな、そのライブにとって絶対にいいポジションを。
周平 たかのりおらんかったら、1時間ずーっとみんなウソをつき続けてた（笑）。
河野 そんな感じで、ちょうどいいところにいてくれる存在ですかね。
たかのり 確かに、あれも計算じゃないもんな。まわりから言われて、「あ、ほんならそのポジションいくよ」っていうだけで。
真べぇ マジで、ナダルとかとまったく一緒やんな。
たかのり ナダルと！？
真べぇ なんかシュッとしてるナダルというか。
河野 乗っかっていったら、そっちに全部シフトチェンジしてくれるって感じやもん。
たかのり 確かに、オレは考えてやったら、よくない。だから『マンゲキ大喜利強化合宿』とか、『おもんな-1グランプリ』とか、考えていくやつは全部あかんねん。その場のヤツやないとあかんねん。
周平 でも、ナダルでもないよなあ。
真べぇ 大枠でいうと、って感じ。ハプニングから始まって、乗っかってくれるっていう。
周平 ホンマ、誰が当てはまるんやろうな。
たかのり 誰を意識してるとかもないしなあ。
真べぇ 唯一無二なのかもな、意外に。
たかのりが話し出すとなぜか沈黙が…！？
たかのり 優勝のご褒美として、こないだ『ミキBASE（〜いいね！で応援）』（MBS）で特集を組んでくれて、僕1人で30分ピンネタをして（7月8日放送予定）。30分何やってもいいって言われたから。
河野 たかのりがピンネタやって、変な空気になったり、悲惨なことになるのが逆に楽しみ、それをテレビで見られるのはうれしいなあと思っててんけど、次の週の収録に行ったとき、ミキに聞いたら「ちゃんとオモロかった」って言ったよ。
真べぇ 昂生がびっくりしててんけど。「オモロかったわ」って。
たかのり そういう感想やったんや。
真べぇ ということは、オモんないと思ってたんや（笑）。
河野 そっちを期待してたんやろうな。
たかのり でも、凝ったオモロさじゃないで。フリップとか、そういうのは無理やから。
真べぇ たかのりの面白さをもっと伝えるという意味でいくと、自分からはやっていかんでいいと思うねん。「こうやって」って言われて、求められてやるのが、いちばんいいと思う。
たかのり ピンネタ修行みたいな感じで、単独をやるんじゃないと。
周平 あと、ニュアンスでオモロイのは、ロケバスとかでみんなでしゃべってるとき、盛り上がってるのに、たかのりがその流れで「○○ですもんねえ」って言った瞬間、全員が黙ってただ車が進む……みたいな。
真べぇ ええっ！？
たかのり あれは気になってるねん！ 会話終わるし、返事も返ってこないし。
河野 聞こえてはいるんや。
たかのり 聞こえているはずなのよ。
周平 無音になったとき、めっちゃオモロくなってくるねん。で、ちらっとたかのりのほうを見たら、「えっえっ！？」ってなってて。
この前、（ぼんち）おさむ師匠とごはん行かせてもらったときも、それがあって。相撲の話してて、相撲で焼き鳥食べるのは縁起もんやからっていうところから、たかのりが「幕の内弁当も、もともと相撲の幕内ってことですよね」って言ったら、おさむ師匠がまったく無視して急に電話始めてんな（笑）。
たかのり 楽屋とかでも、オレの存在に気づかれんとき、めっちゃあるねん。存在が薄いのか？
河野 面白さをどうやったら世間に伝えられるかって話してるのに、この距離で無視されるヤツ、無理ちゃう？（笑）
「第2回一番面白い決定戦」は激戦必至！！
周平 思い出してんけど、10年近く前かな。毎月単独やってしんどい、何も仕事ない、2人ともストレスたまりまくりで、お互いイライラきてた時期があってん。
たかのり はいはい。
周平 そのときに2人で話し合いをして、たとえばオレがネタを考えてる間、たかのりも何かやっていったらええんちゃう？ みたいな話をして。そしたら次の日に動画が上がってん。
真べぇ おおー！ 真面目やからさっそく。
周平 女性として、化粧の仕方をずっと説明する動画（笑）。オレ、爆笑したもん。「おしろいはたいていきますね。ん〜」とか言いながら。
たかのり 覚えてるけど……たぶんYouTuberの動画を見てて、これめっちゃオモロイなあと思って。で、上げた。
周平 オレ的には、けっこう重い話し合いをしたあとやったから、「何こいつ！」っていう。
真べぇ そういうのも出していったほうがいいと。
周平 そう。
真べぇ やっぱりキャラ憑依はエグいから、世間的にそういうのがわかりやすいんかもな。
周平 だから（ロバート）秋山（竜次）さんじゃないけど、新キャラみたいなのを作っていって。コントのキャラとか、めっちゃ面白いで。ほんまに笑い止まらなくなって、続行できへん時あるもん。
真べぇ そういうキャラ憑依に、さらにハプニングも乗っかってきたら……。
周平 ややこしすぎるやろ。
真べぇ ハプニングは計算せんでも、なんか起こるから。キャラみたいなのは、わかりやすいかもね。
たかのり どこで出していったらええの？
河野 “ムチャぶり”やんな。
周平 自らやり出したら、ちょっとちゃうもんな。
たかのり ギャグとかそんな持ってないし、できへんけど、なんか振られたりしたら。
真べぇ いまはもう周平がどういう人かっていうのは、けっこう伝わってると思うねん。だから、これからロケとかスタジオでも、ちょっとたかのりに振るとか。
周平 めっちゃ振ってる。
たかのり 最近はね。
真べぇ ということは、たかのりの面白さは、もう伝わり始めてるんかもね。
たかのり ほんで、7月31日（水）には『第2回マンゲキ！おれが一番面白い決定戦〜暫定王者ツートライブたかのり〜』がありますんで、ぜひ皆さん来てください！
周平 （ダブルヒガシ）東（良介）とか、めっちゃ強そうやんな。このイベントってボケが難しいって、（黒帯）大西（進）とかとも話しててんけど、そのときに思ったのが（フースーヤ・谷口）理すげえなと。
たかのり トークもギャグもモノボケも、全部できるもんな。次期優勝候補よ。
周平 （パーティーパーティー）ひらかわも強そうやな。
たかのり ひらかわもピンネタ作るの好きやねん。だから、優勝して『ミキBASE』とかで何かせえってなったら、こいつめっちゃ作ってると思う。
河野 いいなあ。見たい。
真べぇ （ドーナツ・ピーナツ）ドーナツも強そうやけど。（フースーヤ・田中）ショータイムは？
河野 全員強いな。天ピ（天才ピアニスト）も強いもんな。
たかのり 数打つで言うと、（パーティーパーティー）きむきむがおるから。
真べぇ これは面白そうやなあ！
周平 ……いまになって、さっき『こーのちゅーぶ』入れてきたの、また腹立ってきた。
河野 だから、あのときはありがたかったって話やん！
真べぇ 動画でも記事でも、あそこだけ絶対切ってほしい（笑）。
ということで、座談会では「たかのりの“まだ知られていない”面白さ」についても大盛り上がり！ 強烈キャラで繰り出すギャグやボケも満載の“座談会アザーサイド”は、『よしもと漫才劇場チャンネル』で！
動画「ツートライブたかのりの”面白さ”を同期で語りつくす！」はこちら
公演概要
『第2回マンゲキ！おれが一番面白い決定戦！ ～暫定王者ツートライブたかのり～』
日時：7月31日（水） 開場20:45 開演21:00
会場：よしもと漫才劇場
出演者：ツートライブ、パーティーパーティー、ダブルヒガシ、ドーナツ・ピーナツ、天才ピアニスト、フースーヤ ＜MC＞令和喜多みな実・河野
チケット：前売1500円 配信1300円
FANYチケット（劇場）はこちらから。
FANYオンラインチケット（配信）はこちらから。
番組概要
MBSテレビ『ミキBASE 〜いいね！で応援〜』
「マンゲキ！おれが一番面白い決定戦！」ツートライブたかのり優勝特典回
放送日時：7月8日（月）26:14～26:45
