BSよしもとで平日午前中に放送している帯番組『チーキーズ キャスト 1』（8:00〜10:00）。師匠クラスの大御所芸人やベテラン芸人が、劇場出番前に生放送で朝の時間を“しゃべり”で大いに盛り上げています。
なかでも異彩を放っているのが、西川のりお・上方よしおが担当する火曜日。まさに立て板に水を流すように軽妙なやりとりがおよそ2時間、ノンストップで繰り広げられるマシンガントークは、時事ニュースから、政治・経済、スポーツ、芸能、暮らしのこと、さらには吉本の社員の話まで、驚きの濃度でお届けしています。今回、生放送を終えたばかりの2人に話を聞きました！
「特別にようしゃべっている、という感覚はない」
――生放送、拝見しました。目が離せないマシンガントーク、すごかったです。
よしお ふだんから相方と喫茶店に行ってしゃべったり、撮影や舞台の袖でしゃべったりね。僕ら、ふだんからよくしゃべるほうですわ。だから特別に、ようしゃべっている、という感覚はないんですよ。
――話題も、政治経済からスポーツまで多岐に渡ります。
のりお 特別に何かテーマを決めてしゃべるんじゃなしに、僕らは雑談が好きやから、そこは自然な流れでね。ほら、いまももう雑談が始まっているわけですよ。こういうふうな感じで、なりゆきでしゃべってるだけ。野球と一緒で、走り込み、投げ込みがあるように、僕の場合は喋り込んどかなあかんのですよ。そのときだけうまくしゃべるとか難しいねん。
よしお そうやなぁ。
のりお 声量、滑舌も大事やし、情報をどの場面で入れるかも大事ですよね。
よしお いろんなものを見たり聞いたり、ふつうに暮らしていて入り込む情報ってありますやんか。それをいつ出すか。情報の出し方やと思うよ。
のりお 一般の方でも、見たものや聞いたことをしゃべることがあるじゃないですか。僕はそこに、自分なりの解釈の仕方を入れます。聞いた方が興味を持って聞いてくれるかは、しゃべり方とか言い回しが大事です。
よしお 大事やね。
のりお あとは平常心、自然体。改まってしゃべろうとすると、ふだんのしゃべり方と変わってしまうでしょう。番組中も、僕がいまここでしゃべっているのも、いつもとなんら変わってませんよ。これは実は、漫才も一緒なんですよ。ホンマの芸というのは、変わってしまったらダメなんです。たとえば、ふだん投げ込んでいるピッチャーが、ふだんの力を出せたら、だいたいええ結果が出るはずですよ。
よしお よう言いますやん、「ふだんの力を出せばいい」って。
のりお 僕は年齢も経験も重ねていますので、いまはもう「ふだん」と「仕事」の線引きがほとんどないです。でもこれは、若いときはできません。若いとどうしても「いいとこ見せよう」とか考える。そうすると、悪い結果になります。でも、若いときは仕方ないです。
これが歳を取ると、どんどん変わってくる。それが“味”なんですよ。その人がそのままでしゃべるから、説得力が増す。僕なんかは知らんもんは「知らん」と正直に言いますし、無理せずにやっている、ということでしょうね。
よしお 平常心、自然体。これが理想やわね。
失敗談、批判のほうが盛り上がる
のりお 自分のことでも「この話、やめておこう」とかあるでしょう。格好の悪い話とか。でも、「俺、こんなんやねん」と話せば話すほど、よくなります。いい話よりも悪い話をしゃべったほうが面白いんですよ。
よしお 極端に言うたら、「いい話を聞いて、楽しいんですかね？」と思うのよ。
のりお 成功した話より失敗談のほうが面白いでしょう。一般の方々も、上司の武勇伝より失敗談のほうが「聞いたろか」ってなるでしょ。
よしお 「こんな失敗して、えらい目に遭うた」という話のほうが興味わくやん。
のりお やっぱり最初に「こんな恥ずかしいことがあって」みたいな話をしたほうがグッと距離は縮まりますよね。
――このインタビューでも、番組同様、切れ間なくおしゃべりが続いています！ やはり、2人でおしゃべりするときもこんな感じで？
のりお そうですよ。しゃべるときは正直言って、人を称賛するより批判するような話のほうが盛り上がります。それは、なんでかと言うと「あいつはすごい奴やな」とほめたところで自分がプラスになるわけでもないし。
よしお ならへん。
のりお ほんまに、心から称賛する気持ちならいいですよ。でも、なかなかねぇ。
よしお 正直言うて、難しいんちゃいますか？
のりお 相手が違う業種の人間ならできるかもしれません。たとえば野球選手だと、「（米大リーグ・エンゼルスの）大谷翔平はすごい」とか「（阪神タイガースの）大山悠輔はよう打つ」とかは言えますけど、同業者で自分も現役でやっているなら、建前では「がんばってますね〜」って言いますよ、でも、腹の中ではやっぱり「自分が一番」と思ってます。
街頭インタビューに「うそつけー！」
よしお それに考えたら、まぁ毎日、なにか起きてるからね。そんなんが、しゃべる話題になってます。無理して探しているわけではないし。
のりお 僕のモノの見方は、たとえば、テレビでよく一般の方が月並みなことを言うインタビューがありますやん。「デパートが閉店になる」というニュースで「寂しいわぁ、私ずっと通ってましてんよ」ってね。「お前らが行けへんから、つぶれるんやないか！」と。「うそつけ、お前〜！」って。そんな感じなんです。
よしお そら、テレビカメラを向けられたら、「ええこと言わなあかん」「こういうふうな言い方せないかん」と思ってインタビューに答えてはると思うんやけども、実際は違うと思うよ。人間は誰しも、そういうところがあるからね。そこが出てくるんちゃいますか？
のりお 要は建前なんですよ。お前も、お前も、お前も、お前も、全員行かへんからデパートがつぶれるんや！ なぁ？ それを「私、ここで育ちましたから〜」とか言うてね。ウソばっかりやないか！
よしお ウソや思うよ！？
――おふたりのおしゃべりは本音だから聞き入ってしまいます。もし今後、特番をするなら、どんなことがしてみたいですか？
のりお ないです。このスタイルがいちばん。別に出たいゲストがいるなら知らんけど、僕ら、このスタイルでこうやって話するだけやからね。
よしお そんなん、なにも考えてないねぇ。
のりお たとえば、「宣伝したいから出させてください」っていうのはいいですけども。
よしお それはいいですよ。来てしゃべってもらうのは全然いいです。
のりお でも、僕らから「○○出てください」というのはないです。僕らの話が持たんようになったら、ゲスト呼ぶかもしれへんけどね。現時点では一応、2時間くらいは持つからね。
番組概要
BSよしもと『チーキーズ キャスト1』
放送日時：平日8:00～10:00
【各曜日パーソナリティ】
月曜：石田靖
火曜：西川のりお・上方よしお
水曜：木村祐一、光永
木曜：月亭方正、曽麻綾（吉本新喜劇）
金曜：ゴリ（ガレッジセール）
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